你认为两者最终会走到军事冲突这一步吗？
在美国著名主持人查理·罗斯6月21日播出的最新访谈中，美国桥水基金创始人瑞·达里奥被问到中美关系走向。
在这场访谈中，达里奥围绕不断动态变化的世界秩序，讲述了中美之间的关系，美国债台高筑不得不印钱还款的困境，以及印钱后面临的高通胀及滞胀等问题。
达里奥认为，历史在不断前进中重演。
1945年，美国拥有绝对的经济与军事优势，因此制定了当前以美国为首、以美元为储备货币的世界秩序。
而当前，美国内部面临着经济与政治的双重挑战，外部又遇以中国为首的竞争者们。美国的世界霸主地位正在旁落。
在世界秩序的改变中，中美已经触发了贸易战、科技战，达里奥总结的变化模型中，还有地缘政治冲突，资本与经济之争等。
投资报翻译整理了精彩内容，先来看投资报提炼的要点金句：
1、中国已经成为了全球最大的出口贸易国，这意味着他的出口贸易比其他任何国家地区都要多，他可以去改变自己交易的货币。
而在国际借贷中，中国已经成为了最大的债权国，这意味着他也可以改变自己交易的货币。
中国之所以不这么做，就是因为他们知道这会是一种威慑的行为。
他们不会去试图改变世界的秩序。
他们想要更为强大、富有，但他们不会去扰乱世界秩序。
如果你去看中国历史，你会发现各国之间关系非常像中国所倡导的儒家思想。
这意味着，每个国家各归其位，各有其所属的层级。每个国家有其独立的政权，互相尊重，和谐共存。
而战争，是一件非常可怕的事情。
所以，我想说，中国的目标不是想统治世界。他们的目标仅仅是想变得更健康、强大、富有。
2、历史的车轮滚滚向前。
三大此前从未发生过的重要事情、现在出现了变化。
首先是不断增长的债务以及印钱，这影响了货币的价值，也导致了其后可见的一系列的影响。
这种印钱和债务增长把央行置于一项选择中——还钱还的究竟是原本价值的硬通货？还是还的印出来的等额的钱？
如果还的是硬通货，代表还的是原本借钱的实际价值，这也就会催生债务危机。
所以，在所有情况下，央行最后都会选择印钱还钱，最后引起通胀。
3、也许在2024年，接下来的选举中，你可以看到，没有哪方可以接受失败。也许他们不会遵循最高法院的裁决。
这些事情在我们的人生中从未见过，但它在历史上已发生过多次。
这之中的规律在于，贫富差距开始拉大，人们的政治立场变得更为强硬，这是变化的第二步。
4、第三步是，新生的力量冉冉升起，取代旧有的存在。
换句话说，我用1945年美国成为世界霸主的案例来做说明。现在，它的霸主地位正在旁落。
换句话说，中国和其同盟与美国及其同盟一样强大。所以，我们之间会有冲突发生，会有五种类别的冲突存在。
他们按顺序发生，通常是贸易战率先打响，科技战随后，地缘政治冲突跟在后面，然后进入资本和经济之争。
我们现在就处于这一步，对中国有一系列制裁行为。
5、 央行的目的是什么？不要太高的通胀，也不要太低的增长率。
由于一个人的资产正是另一个人的负债，当有太多负债存在的时候，在其间取得平衡就成为了一件非常困难的事情。
这也是滞胀会出现的原因。
6、通过从人们那里拿走现金和信贷，人们就会减少消费。
美联储会卖出1.1万亿美元的债券，然后提高利率。这样他们形成一种压力来减少需求，同时因为利率很高，人们也没有足够的钱。
因为通胀很高，所以购买力在下降。美联储的这种动作，就是在进一步降低人们的购买力，来降低通胀。
这种行为的代价很大，就是会进入滞胀。
央行通过减少需求来进一步压缩通胀
这种行为的代价就是滞胀
问：我们距离滞胀仅一步之遥？滞胀是在通胀的同时，伴随着高失业率？
达里奥：同时还有经济的疲软，这就是滞胀中所谓的滞。
滞意味着低增长，同时我们还有高通胀，这种情况贯穿了我所描述的，央行试图处理货币形势所走的中间路线。
央行的目的是什么？不要太高的通胀，也不要太低的增长率。
由于一个人的资产正是另一个人的负债，当有太多负债存在的时候，在其间取得平衡就成为了一件非常困难的事情。
这也是滞胀会出现的原因。
就像20世纪60年代末期，我们在大炮加黄油政策上花了太多钱，花在越南战争和社会项目上。
1971年，相对于拥有的黄金，我们签了太多的支票， 然后社会进入了滞胀。
问：美联储和鲍威尔有一个平衡的动作，来努力达到抵御经济衰退的目的？
达里奥：我们这样来想，他是如何抵御通胀的呢？
事实上，通过从人们那里拿走现金和借款，人们就会减少消费，所以他可以减少可用的货币和信贷数量。
美联储会卖出1.1万亿美元的债券，然后提高利率。
这样他们试图形成一种压力来减少需求，同时因为利率很高，人们也没有足够的钱。
问：因为购买力在下降？
达里奥：因为通胀很高，所以购买力在下降。
美联储的这种动作，就是在进一步降低人们的购买力，来降低通胀。
这种行为的代价很大，就是会进入滞胀。
不断增长的债务，印钱还钱
这是世界秩序发生变化的一步
问：在你看来，我们现在所处的年代如何评价？我们处在世界秩序发生转变的关键转折点上吗？
达里奥：是的，世界秩序正在变化。
1945年，我们开启了世界秩序的新篇章。
纵观世界历史，秩序始于对控制权的争夺，没有世界法庭可以裁定这些争夺。
所以，对控制权的争夺从不休止，战争因而爆发，决出胜者，从此历史由胜者书写。
1945年，美国把控着全世界80%的金钱，黄金就是那时候的金钱。
美国占到了全球GDP的一半，在军事上也拥有垄断性的地位。
所以，美国制定了全世界的秩序。
这也是为什么联合国总部位于纽约，而华盛顿DC拥有国际货币基金组织和世界银行，并且美元也成为了世界储备货币。
历史的车轮滚滚向前。
三大此前从未发生过的重要事情、现在出现了变化。
首先是不断增长的债务以及印钱，这影响了货币的价值，也导致了其后可见的一系列的影响。
这种印钱和债务增长把央行置于一项选择中——还钱还的究竟是原本价值的硬通货？还是印出来的等额的钱？
如果还的是硬通货，代表还的是原本借钱的实际价值，这也就会催生债务危机。
所以，在所有情况下，央行最后都会选择印钱还钱，最后引起通胀。
贫富差距越来越大
美国两党的政治立场会更为强硬，难以妥协
问：所以这正是我们所处的阶段？
达里奥：没错，这正是我们所处的阶段。
此外，当贫富之间存在巨大差距时，国内通常会产生内部冲突。
同时，国家还面临着金融上的困境。
你将会看到左派和右派的民意，换言之，那些觉得被剥夺了公民权利的人，希望看到有人为其奋起抗争，而非始终妥协。
并且他们也不希望看到中间派，因为中间意味着他不会为任何一方而战，他们要看到的是勇气。
所以，你会看到极端的左派和右派。
他们的立场都十分强硬，没有妥协。
也许在2024年，接下来的选举中，你可以看到，没有哪方可以接受失败。也许他们不会遵循最高法院的裁决。
这些事情在我们的人生中从未见过，但它在历史上已发生过多次。
这之中的规律在于，贫富差距开始拉大，人们的政治立场变得更为强硬，
这是变化的第二步。
中美之间发生冲突的风险会存在
但真正爆发战争的可能性不高
第三步是，新生的力量冉冉升起，取代旧有的存在。
换句话说，我用1945年美国成为世界霸主的案例来做说明。现在，它的霸主地位正在旁落。
换句话说，中国和其同盟与美国及其同盟一样强大。
所以，我们之间会有冲突发生，会有五种类别的冲突存在。
他们按顺序发生，通常是贸易战率先打响，科技战随后，地缘政治冲突跟在后面，然后进入资本和经济之争。
我们现在就处于这一步，对中国有一系列制裁。
而在历史上，之后总会有更剧烈的冲突形式。
所以你可以看到，随着时间的推移，历史就像一个模型。
我很乐于去探索这些模型，然后看我们正处于其中的哪一节点。
问：你认为中国与美国之间，最终会走到WAR这一步吗？
达里奥：我认为，二者之间发生冲突的风险会存在，但实际发生的可能性并不大。
我想，冲突可以被分为五大类，现在有几类已经在进行当中——贸易战、科技战、地缘政治冲突、资本与经济之争。
问：**会成为双方之间爆发冲突的导火索吗？
达里奥：如果双方之间爆发战争，那一定是因为**地区问题。
美国在走下坡路
中国达到了发达国家后三分之一水平
问：那么美国在走下坡路吗？
达里奥：美国确实在相对来说走下坡路。
如果你看我给你的经由客观统计得到的数据，从GDP占比到军事，从公共教育到人口流动性，中国的平均受教育程度，已经达到了发达国家后三分之一的程度。
问：为什么？
达里奥：回答你的问题，中国的教育、军事、经济等方面都与美国截然不同。
甚至如果你看中国两国对待对方采取何种态度，你也会发现这之间截然不同。
中国并不想去扰乱世界秩序
问：中国是不是非常乐于见到，美元失去世界储备货币的地位？
达里奥：恰恰相反。
中国之所以没有在出口贸易和国际贷款中，利用主导地位改变交易货币，就是因为中国不想成为美国眼中的威胁。
问：那他们是怎么想的？
达里奥：如果把交易的货币从美元变成其他货币，这就是一种威胁的行为。
中国已经成为了全球最大的出口贸易国，这意味着他的出口贸易比其他任何国家地区都要多，他可以去改变自己交易的货币。
而在国际借贷中，中国已经成为了最大的债权国，这意味着他也可以改变自己交易的货币。
中国之所以不这么做，就是因为他们知道这会是一种威慑的行为。
他们不会去试图改变世界的秩序。
问：即使中国的体制不同？
达里奥：对于体制的看法见仁见智。
我认为，目前，中国不想去扰乱世界秩序。
问：他们不想去扰乱世界秩序，这句话如何理解？中国不想成为世界上最为强大的国家？最强大的国家拥有制定秩序的权利。
达里奥：中国想成为最好的自己。
他们想要更为强大、富有，但他们不会去扰乱世界秩序。
如果你去看中国历史，你会发现各国之间关系非常像中国所倡导的儒家思想。
这意味着，每个国家各归其位，各有其所属的层级。每个国家有其独立的政权，互相尊重，和谐共存。
而战争，是一件非常可怕的事情。
我想，中国会非常乐见自己成为强国，与其他强国和平共存。
所以，我想说，中国的目标不是想统治世界。他们的目标仅仅是想变得更健康、强大、富有。
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